" حداد:

لو عادت عقارب الساعة الى الوراء وتحديدا الى عشر سنوات هل كان العراق سوف يتصرف إزاء الكويت كما تصرف في الثاني من أغسطس 1990؟

 د· الهاشمي: لكل مرحلة ظروفها وليس من الصحيح أن نقف عند الحدث دون أن نرجع إلى الأسباب والتفاصيل·· ما الأسباب التي دفعت العراق إلى أن يتخذ هذه الخطوة··· إعادة مثل هذه الظروف في الوقت الحاضر عملية مستحيلة·· ومقومات أن ترجع الظروف غير واردة·· وإذا ما أردنا أن نعود إلى ما حصل في 2/8/1990 فيجب علينا أن نناقش الأسباب والأهداف·

" حداد: هل أخذ العراق العبرة مما حدث؟

- د· الهاشمي: العبرة تطلق على الشخص الذي يخطئ أو إذا كان أسف على شيء فعله·· أما العراق فلم يخطئ·· العراق أخذ قراراً دفاعياً لإحباط مخطط واسع كان يستهدف العراق في حينه وكل الدلائل تشير إلى هذه الحقيقة والموضوع ليس موضوع عبرة بالعكس، الأحداث أثبتت لاحقاً أن العراق في عملية الدفاع التي قام بها أجهض المخطط الذي كانت تقوم به أمريكا بمساعدة دول عدة والتي مازالت تساهم بالعمل ضد العراق·

" حداد: تقصد هل كان هناك مؤامرة ليدخل العراق في هذا المطب الكويتي عام 90؟

- الهاشمي: ليس هناك مؤامرة لوضع العراق في مطب، لا·· إنما المخطط كان هدفه الثاني يرتبط بما حصل في موضوع الحرب مع إيران وما حُقق من نصر في 8/8· بعد فشل هذا المخطط بدأ التوجه لتخطيط آخر، ومثال بسيط على ذلك والكويتيون يعرفون ماذا كان يجري في الكويت، وحين نقلت 700 دبابة عسكرية لدولة عربية عام 90 وتحديداً قبل 2 أغسطس، حيث نقلت هذه الدبابات من خزائن حزب الناتو إلى تلك الدولة العربية ثم إلى السعودية·· الإخوة الكويتيون كانوا يخططون·· وعائلة الصباح مع الأسف كانت طرفاً أساسياً ومهماً في هذا المخطط·· أما العراق فكان في حالة دفاع·

" حداد: "موجهاً السؤال للنائب عبدالله النيباري" هل سمعت ما قاله د· الهاشمي انه كان فيه مخطط ونقلت 700 دبابة وانتم كنتم وراء المؤامرة التي تستهدف العراق·· فكيف ترد على هذه التساؤلات؟

" النيباري:

- الحقيقة الرد هو بالأسف والأسى أن نسمع بعد مرور عشر سنوات من المعاناة للشعب الكويتي والعراقي والمنطقة بكاملها هذه التبريرات وهذه الردود التي لا يسندها أي أساس موضوعي، كما أننا مازلنا نسمع ما يردده المسؤولون العراقيون، ومنهم الأستاذ عبدالرزاق، إضافة إلى ما سمعناه اليوم كان هناك تصريح لابن رئيس النظام العراقي بأنهم ينظرون إلى ما حدث في 2 أغسطس عام 1990 بنظرة الفخر وأنها كانت لتحرير الكويت وأن ذلك كان يوماً عظيماً، في حين أن هذا اليوم من أسوأ أيام العرب في تاريخهم·

أما عن المؤامرة فأعتقد أنها غير موجودة إلا في أذهان المسؤولين العراقيين·

ما المؤامرة؟ ليقولوا لنا·

أما موضوع الـ 700 دبابة·· أسأل ما هي الدولة العربية التي نقلت اليها هذه الدبابات؟ وماذا كان غرضها؟

فموضوع السلاح كل الدول العربية كانت تشتري سلاحاً منذ تدفق أموال النفط على الدول العربية، فما الجديد في ذلك والعراق نفسه كان يشتري سلاحاً ويكدس سلاحاً، فما الأشياء الجديدة؟

ليقول لنا ما المؤامرة لكي نفسرها ونحللها ونشوف فعلاً اذا كان هناك مؤامرة واذا كانت هذه المؤامرة العراق طرف فيها أم غير ذلك·

" حداد: العراق يتهم الكويت دائماً بأنه كان وراء تصعيد الأزمة ابتداءً من زيادة إغراق السوق النفطية العالمية بالنفط، إضافة إلى مطالبة العراق بتسديد الديون التي دفع ثمنها في حرب الخليج·

يعني بعبارة أخرى، كان الموضوع "مالي" لو دفعتم بضعة مليارات من الدولارات وتوقفتم عن مطالبة العراق بالديون -كما يقول العراقيون- لما كانت الكارثة ولا حدث ما حدث بعد خراب البصرة والكويت والجميع؟

" النيباري:

- أولاً بالنسبة لموضوع النفط مسألة إغراق الكويت للسوق الدولية بالنفط كلام غير صحيح والتأثير على الأسعار كان في تقلب على الأسعار طيلة عهد الثمانينات وأيضاً عقد التسعينات ولا يمكن أن يعزى ذلك إلى إغراق الكويت لسوق النفط·

- ثانياً: إنتاج الأوبيك لم يزد في عام 1990 إلا بمقدار نصف مليون عما كان عليه الحال في 1989 ومعظم هذه الزيادة جاءت من إنتاج العراق بعد أن رفع إنتاجه في سنة 1980·

وفي 1988 كان انتاج العراق نحو مليونين وسبعمئة ألف برميل في اليوم وزاد إلى حوالي 3 ملايين برميل وطبعاً يمكن دول أخرى أيضاً زادت·

- ثالثاً: إن مسألة أسعار النفط وإنتاجه حسمت في 7/11 في اجتماع مع العراق ودول مجلس التعاون في جدة أقرت هذا الاتفاق وفي اجتماع جنيف الأوبك في 30 يوليو- أغسطس 1990 وكان الاتفاق تخفيض إنتاج النفط والتزام الدول بذلك لرفعها إلى 18 دولاراً ثم إلى 21 دولاراً·

" حداد: نريد أن ننتقل إلى المستقبل وليس للماضي، ماذا عن مطالبة الكويت للعراق في سداد الديون المترتبة عن حرب الخليج الأولى·

" النيباري: العراق كان يطالب بقروض جديدة وأثار موضوع الديون وحسب علمي هذا الموضوع أثير مع أمير الكويت على أساس إلغاء الديون فقال أمير الكويت: "نحن لم نسألكم عن دفع الديون وربما بقاء الديون ربما يساعدكم في الحصول على مساعدات وتدبيرات مالية من المجتمع الدولي"·

الكويت لم تطالب، بالعكس، المسؤولون الكويتيون قالوا: نحن الآن لم نثر موضوع الديون، في اجتماع جدة، الحقيقة ان عزت نوري عندما جاء الاجتماع لم يأت كي يفاوض أو يناقش، جاء لإعطاء بيان على الكويت، انتم كذا وكذا ولم يفتح المجال للنقاش إطلاقاً وقام بعد نصف ساعة من الاجتماع وقال عنده صداع ولم يجتمع مرة ثانية على الإطلاق وسافر في اليوم الثاني·· فاجتماع جدة لم تثر فيه مفاوضات ودعا الوفد الكويتي حسب علمي كما تبين من لجنة تقصي الحقائق في مجلس الأمة بالتحقيق الذي عملناه أن الجانب العراقي لم يفتح المجال للتفاوض كما أنه لم يستجب لدعوة الكويت للجامعة العربية، الأمر كان مبيتاً وهنالك الآن وثائق لدى الكويت بأن الهجوم على الكويت من قبل القوات العراقية كان صادراً في 7/30 أي قبل اجتماع جدة·

" د· الهاشمي:

يبدو أن الكذب على الأموات سهل لكن الكذب على الأحياء صعب، هذه حقيقة بدنا نعرفها من الإخوة في الكويت·· أسأل النيباري عن رسالة العميد فهد أحمد الفهد في 19/10/1989 والذي بعثها إلى وزير الداخلية الكويتي عن اجتماعه في واشنطن مع مدير (سي·اي·ايه) ماذا كانت تتضمن؟ وماذا اتفقت الكويت مع الـ "سي·اي·ايه" بخصوص الإجراءات حول العراق· وماذا كان يفعل شوارزكوف في الكويت في عام 1989؟ أليس كان يتباحث مع الأخوة العسكريين في الكويت على منضدة رمل لمناقشة خطط عسكرية والاعتداء على العراق؟ والنقطة الأخرى ان الكويت لم تغرق أسواق النفط·· عليه أن يسأل وزير النفط الكويتي بعد اجتماع الأوبك في 30 أغسطس أعلن بأن الكويت لن تلتزم بالأسعار·

" النيباري: أنا لم آت للفرجة ولا عندي رغبة في الظهور على التلفزيون وحضرتك آثرت نقاطاً ولم تدعني أرد عليها، ود· الهاشمي قذف مجموعة اتهامات·

- آسف جداً لأقول لكم ان موضوع الماضي مهم جداً في القضية لأنه هو السبب في ما نعانيه الآن·

أولاً: د· الهاشمي قال بأن الكويتيين وشخصياً متعودون على الكذب مع الأسف الشديد أنا لا أريد أن أنزل إلى هذا المستوى من النقاش ونحن جئنا للحوار مع ناس يحترمون بعضهم وعلى مستوى·· موضوع الكذب بخصوص أسعار النفط أنا أرد عليه بما جاء في قرار 30/8/1990  بأن اتفاق جدة أدى إلى ارتفاع النفط والتزام الأطراف بتخفيض الإنتاج بما فيهم الكويت والإمارات وارتفعت الأسعار من 18-14 دولاراً للبرميل هذا كلام موثق نعرضه أمام الناس حتى يعرفوا من الذي يكذب·

- بالنسبة لموضوع الوثائق التي ذكرها كل هذه الادعاءات من انتاج المخابرات العراقية خصوصاً فيما يتعلق بكلام الشيخ فهد الفهد وبخصوص تعليمات الأمير وأنا شاهدت الرسالة وحسب معرفتنا بالأوضاع الكويتية الأمير لا يكتب رسائل، هذه واحدة·

ثانياً: موضوع الادعاءات باغراق السوق بالنفط وبسحب النفط من حقل الرميلة، أصلاً أسعار النفط كانت متذبذبة في عام 1980 وفي عام 1983 نزل سعر النفط قبل أن يدخل العراق في الانتاج إلى 13 دولاراً·

وفي عام 1989 وفي أوائل عام 1990 ارتفع ثم انخفض في الربع الثاني من عام 1990، وهذا شيء طبيعي يحدث دائماً في الربيع والصيف تنخفض أسعار النفط إضافة إلى عدم التزام بعض الدول في حصصها بالإنتاج· لكن مع كل هذا الكلام هل يبرر انخفاض الأسعار بنسبة 4-3 دولارات اجتياح بلد؟ هل هذه طريقة للمعالجة؟ لقد عولج الأمر في اجتماع جدة والأوبك وأيضاً عرضت الكويت أن تعالج المشكلة في اجتماع الجامعة العربية·

إذاً مبررات الإغراق ادعاء غير صحيح، الشيء الآخر موضوع حقل الرتقة قال العراقيون بأن الكويت استنزفت نفط العراق·· حقل الرميلة هو امتداد بسيط لحقل الرميلة داخل حدود الكويت احتياطه 100 بليون برميل

في حين ان احتياطي حقل الرميلة 6 مليارات برميل، إنتاج الكويت من هذا النفط لم يتجاوز عشرة آلاف برميل يومياً·

انتاج حقل الرويلة 600 ألف برميل، إذاً أين تم سحب النفط؟

" حداد: "موجهاً السؤال للنيباري"

لننتقل إلى المستقبل عندما كان الغزو- فالاحتلال وتم تحرير الكويت وكان معظم الشعوب معكم، الآن انقلبت الآية وكأنما أنتم سبب إطالة العقوبات على العراق وهناك تسييس لموضوع المفقودين والأسرى الكويتيين الـ 600، كيف ترد على هذه الاتهامات؟

- هذا اتهام كبير جداً وفيه تجني: أولاً القول بأن الكويت هي السبب كلام غير صحيح والكويت لا تستطيع أن ترفع الحصار والعقوبات لأن ذلك يرجع لقرار مجلس الأمن، والكويت ليست عضواً فاعلاً ومؤثراً في المجتمع الدولي لكي يكون لها قرار فاعل بهذا الأمر ولا شأن لها في إطالة العقوبات، بالعكس·

الكويت والشعب الكويتي أكثر الناس تأثراً بالوضع العراقي وبآلام الشعب العراقي·

علاقة الكويت والشعب العراقي علاقة تاريخية واجتماعية وقديمة وعميقة، علاقة جوار ونسب وعائلات وهناك قبائل موجودة في العراق والكويت والجزيرة، أيضاً هناك علاقات نسب وعلاقات اقتصادية قديمة، تجارة الكويت كانت قائمة لحد كبير مع العراق منه واليه وانتعاش العراق وعودته للوضع الطبيعي يؤثر تأثيراً كبيراً جداً على الحياة في الكويت··· من مصلحة الكويت أن يعود العراق للانتعاش وأن ترفع المعاناة عن الشعب العراقي·

أما موضوع تسييس مسألة الأسرى والمحتجزين يعني هل المطلوب منا أن ننسى ونسكت وهناك 600 أسير موجودين في العراق والعراق رفض أن يقدم عنهم أي معلومات·

لدينا أصدقاء أسرى وشخصياً لدي صديق اسمه فيصل الصانع وهو شخص فاضل ومناضل قومي اعتقل من منزله يوم 29 سبتمبر مع أفراد عائلته و24 آخرين وشوهدوا في سجون العراق لأن هناك 19 أسيراً منهم أفرج عنهم وعندما رجعوا إلى الكويت قالوا لنا عن تواجد عدد من الأسرى ممن كانوا معتقلين معهم في السجون· كما لدي قريب أسير وهو عادل الرقم·· فهل المطلوب أن ننسى كل هؤلاء لكي يقال لنا بأننا لا نسيس القضية·· أنا أعطيك أمثلة شخصية وانسانية·· دع عنك الشأن السياسي والحكومات والدول··· نحن متأكدون ومتيقنون من وجود الأسرى وعندنا دلائل ووثائق وسبق أن تم تقديمها··· وأضيف إلى معلوماتك بهذا الشأن أحد أقربائي وهو شاب صغير كان في حينه متخرجاً من الجامعة للتو ولم يكن يزيد عمره عن الـ 24 سنة أثناء الغزو والآن عمره 34 سنة· فقد تم إلقاء القبض على هذا الشاب فقط لأنه كان يقوم بعمل إنساني وهذا العمل يتعلق بتوزيع الخبز على المحتاجين في منطقته السكنية··· وعندما سألنا عنه وجدناه محتجزاً في أحد المعتقلات في الكويت عندما كان العراق محتلاً الكويت وسبق في ذلك الوقت وان سمح لوالده ووالدته واخته بأن يقوموا بزيارته في المعتقل، ثم علمنا بأن هناك قراراً لإطلاق سراحه مع عدد من زملائه·· وشخصياً ذهبت مع أقربائي لانتظار عودة هذا الشباب المعتقل وبعد انتظار دام ثلاث ساعات فوجئنا بإطلاق عدد من أصدقاء الشاب الأسير والذي هو قريبي إلا أنهم لم يطلقوا سراحه· وبعد ذلك طلب منا الانصراف بشدة وعدم الانتظار وعلمنا فيما بعد بأن الشاب الأسير هذا والذي أتحدث لكم عنه ومع عدد من زملائه نقل إلى سجون العراق·· فهل المطلوب يا أخي أن ننسى هذا الشاب وغيره من الأسرى؟·· هل المطلوب من أهالي الأسرى أن ينسوا أولادهم حتى يقال لنا بأننا لا نسيس القضية؟ على الجميع أن يعلم ان هذه القضية هي قضية إنسانية تهم كل أسرة كويتية وعندما نقول أن هناك 600 أسير هذا يعني ان كل أسرة كويتية لها أسير كويتي داخل السجون العراقية· لماذا يقال عنا هذا الشيء؟ ولماذا يتم تغييب هذه القضية مع العلم أن هناك قضايا ليست بهذا الحجم ومع ذلك اعتبرت قضايا عالمية مثال ذلك المحتجزون في الفلبين عددهم لا يتجاوز العشرات وأصبحت قضيتهم قضية عالمية، إضافة إلى ذلك المحتجزون الذين كانوا في بيروت (الصحافيين) لم يتجاوز العدد القليل ومع ذلك قضيتهم كانت قضية عالمية فهل الـ 600 شخص الأسرى الكويتيين المرتبطين بكل أهل الكويت ليس لهم نفس القيمة؟

" حداد: نحن لا نقول إن هذه القضية غير إنسانية إنما لماذا تضعونها عقبة أمام أي حوار رسمي بينكم وبين العراق للنظر إلى المستقبل؟ لماذا لا نتقدم إلى الأمام؟

" النيباري: مشكلتنا مع العراق مرتبطة بثلاثة مستويات الأولى قضية الأسرى وهذه قضية إنسانية ولابد من معالجتها أولاً ومشكلتنا مع العراق فيما يتعلق بهذه القضية أن العراق ينكر وجود أي محتجزين كويتيين لديه وان كان هذا الإنكار والرفض بحدود الـ %90 من قبل العراق·

وثانياً: لقد قطعنا شوطاً كبيراً في العلاقة بين الشعب العراقي والشعب الكويتي·· وعلاقاتنا الشخصية والفردية مع أبناء الشعب العراقي بمن فيهم المعارضة علاقة صحية وتنمو يوماً بعد يوم·

" حداد "مقاطعاً حديث النيباري"

سبق وأن كنت في الكويت أثناء انعقاد ندوة مستقبل العلاقات الكويتية- العراقية فوجدت ان الاغاني والكتب العراقية ممنوعة في الكويت فكيف تقول هذا الشيء·

- النيباري: اعطني الفرصة للتحدث·· لقد تركتني أكثر من ساعة وأنا أنتظر·

" حداد: تفضل بالحديث ولك كل الوقت·

- النيباري: أولاً إن شاء الله عندما تأتي إلى الكويت سأقوم شخصياً بإسماعك الكثير من الأغاني العراقية··· وعندما تقول بأننا نتكلم مع المعارضة العراقية أقول لك نعم نتكلم مع هذه المعارضة لأن أغلبية الشعب العراقي معارضة، فهناك 3 ملايين عراقي في الخارج وفي عملية حسابية كم لهذه المعارضة أقرباء في الداخل·

أما فيما يتعلق بموضوعنا مع السلطة العراقية فهذا يعود إلى طبيعة السلطة العراقية، كما يعتمد هذا على شعور جيران العراق بالاطمئنان والأمن وعدم الخوف من مغامرات النظام العراقي، أما الكلام الذي ذكرته بأن هناك تصريحاً صدر اليوم لأحد أبناء صدام عن افتخاره بما حدث في 90/8/2 فهذا يعني أن النوايا العدوانية لدى النظام العراقي مازالت موجودة فكيف لكم أن تطلبوا من الشعب الكويتي والذي تعرض لحكم قسري وللتشريد أن ينسى ما حدث ويفتح حواراً مع النظام العراقي·

" حداد: ما تضمنه تصريح نجل صدام حسين يقابله ما تتناول نشره الصحافة الكويتية، ما يقوله الكتاب والمسؤولون الكويتيون في الاستمرار في الاستفزاز·

- النيباري: "أرجو أن تعطيني الفرصة للرد على هذه الأقاويل لا يصح أن تقول شيئاً وتقفز  عليه·

" حداد: "موجهاً سؤاله لـ د· الهاشمي" لماذا يرفض العراق الإفراج عن الأسرى الكويتيين؟

- د· الهاشمي: الآن استلمت رسالة رسمية بأن عدي لم يوجه بالمعنى الذي ذكر·

" حداد: صحيفة بابل والتي يرأس تحريرها "عدي" قال فيها إن دخول القوات العراقية قبل عشر سنوات الكويت كان امتداداً لواقع التاريخ والجغرافيا·

- د· الهاشمي: أنا أوضحت ذلك، أما المعنى والتفسير لهذا الكلام هو الشيء المختلفين نحن عليه··· والطريقة التي فسر فيها هذا الكلام··· موضوع العقوبات وكما ذكرت على لسان (مدريت) قال ان العقوبات والمعاناة يستفيد منها النظام فأرجو أن يوجه طلب إلى من يمثل أعضاء مجلس الأمن الدائمين لرفع العقوبات حتى لا يستفيد النظام من السلاح الذي يستخدمه·

" حداد: فيما يتعلق بموضوع الأسرى رجاء حدثني لماذا··· لماذا··· لماذا يبقي العراق على الأسرى داخل سجونه؟

- د· الهاشمي: ليسمعني الأخ عبدالله ويجيب على تساؤلاتي بشكل مختصر ما مصلحة العراق بالاحتفاظ بالأسرى؟ ولماذا يحتفظ بهم خصوصاً بعد أن قبل العراق بقرارات وأمور صعبة على العراق وتعادل آلاف الأسرى···

يتذكر الأخ عبدالله أن أحد الكويتيين عرض على العراق في عام 93 مليون دولار مقابل كل أسير وفي وقتها كان العراق في أمس الحاجة للدولار الواحد··· ويومها قلنا للإخوة الكويتيين نتمنى أن يكون عندنا الـ 600 أسير حتى نأخذ مقابلهم الـ 600 مليون دولار·

موضــوع الأســـرى مفقودين وليسوا بأسرى··· موضوع الأسرى أدخل بقرار 1284 حتى اذا لم يقم بتسليم الأســـرى فيكون بذلك غـــير ملتزم بالقـــرارات وهــــذا يعني لا يوجـــد تعليق ولا رفع للعقوبات··· يا اخـــوان، كـــيف نسلم مفقودين·· هذه طريقة تستخدمها أمريكا والاخوان الكويتيون يرددون ذلك من أجل أن يقولوا ان العراق غير ملتزم بتنفيذ القرارات لأن العراق من المستحيل أن يسلم مفقودين لانهم مفقودون وغير موجودين لديه·

العراق لديه 1150 مفقوداً لماذا لا يتم الحديث عنهم؟

" حداد: (موجهاً حديثه لـ د· الهاشمي)

لو سلمنا بما تقوله لماذا يرفض العراق استقبال منسق الأمين العام الخاص بشؤون الأسرى والممتلكات العراقية بزيارة الكويت؟

- د· الهاشمي: هناك لجنة ثلاثية مشكلة بقرار من مجلس الأمن والصليب الأحمر والكويت والعراق وهذه اللجنة تجتمع وعادة موضوع الأسرى ليس سياسياً والاخوة يحاولون تسييس الموضوع·· الصليب الأحمر هو المسؤول··· العراق أبدى استعداده لحضور الاجتماعات ومتابعة اللجان·

" الحداد: (موجهاً حديثه لـ د· الهاشمي)

أنتم تقاطعون اجتماعات لجنة الصليب الأحمر؟

- د· الهاشمي: أبداً هذا غير صحيح·· الكويت هي التي تقاطع اجتماعات اللجنة·· الكويت قدمت في بداية موضوع الأسرى أن لديها 3500 أسير ونتيجة البحث والمتابعة تم اكتشاف عدد من هؤلاء في السجون الكويتية·· يا أخي أنا أسأل الحي وجدوه في السجون الكويتية أما الميت كيف يتم العثور عليه؟ كل ما أرجو من الاخ عبدالله بصفته رئيس مجلس الأمة بالوكالة أن يسأل وزير الداخلية كم من الكويتيين قتلوا بعد التحرير مباشرة من قبل مجموعات الشباب التي شكلت والتي أعدمت كويتيين عديدين بتهمة التعاون مع العراق·· وأخيراً أرجو من الأخ عبدالله أن يجيب ما مصلحة العراق بالاحتفاظ بالأسرى·

" حداد: (موجهاً حديثه للنيباري)

سبق وأن تحدثت قبل عشرة أيام مع سفير بريطاني سابق كان في احدى الدول العربية لا داعي لتسميته وقلت له حدثنا عن السنوات العشر الماضية، وكان جوابه لي: وماذا عن السنوات العشر القادمة؟ وكأننا جميعاً في زاوية مخنوقين فكيف نرى الخروج من هذا المأزق بحيث تكون هناك نظرة إلى الأمام·

- النيباري: دعني أبرد قلبي لانك لم تنصفني في الحديث·· ربما لأنك متيم بالأفرنجي ومنحاز للعراقي·· المفروض في هذا الحوار أن نوضح للمشاهد مواقف الأطراف المعنية كأشخاص ومجتمعات ودول وهذا الشيء مع الأسف الشديد لم يحصل بسبب غرامك بالأفرنجي· كما انك تعاني من الغزو الفكري الغربي·

" حداد: دعنا نسمع شيئاً عن الغزو الفكري الخليجي·

- النيباري: الفكري الخليجي كله معاناة بمعاناة·· حتى تكون الصورة واضحة في الإجابة عن السؤال، لماذا بعد هذه السنوات العشر مازالت الكويت على موقفها هذا التي هي عليه·· فهذا الشيء يعود إلى موقف النظام العراقي·

ولأن هناك خوفاً وهواجس من إعادة نفس التهديدات من قبل النظام العراقي لأنه لايزال يمتلك نفس العقلية ومواقفه مازالت على ما هي عليه·

وتصحيحاً لما تناوله د· الهاشمي نحن لم ننسب التصريح إلى عدي بل إلى قصي·· ونحن لا داعي لأن نذهب في تغير حديث عدي أو قصي يكفي حديث د· الهاشمي والذي من خلاله يؤكد تصميم العراق على مواقفه السابقة وانكاره لوجود الأسرى·· وما قاله عن الأسرى هذا شيء جديد لم نسمعه من قبل·

- د· الهاشمي: هذا الشيء حقيقي·

- النيباري: نعم كل شيء عندكم حقيقة·· العراق عنده مشاكل مع كل الأطراف المجاورة له، ايران وسوريا وتركيا ومع الخليج والكويت ومع السعودية حتى الآن نحن ان العراق مكانه ثابت في التاريخ ومكانته محترمة ومشكلتنا نحن مع النظام العراقي المغامر والعدواني·

الآن ومنذ الأزمة بين العراق وسوريا عام 1978 عندما اتهم صدام حسين سوريا بأنها تدبر انقلاباً مع مجموعة من القيادات البعثية في العراق وقام صدام بإعدامهم وقال بأنهم قبضوا 50 ألف دولار من سوريا ليقوموا بانقلاب فحتى الآن العلاقات مازالت بين العراق وسوريا متأزمة وفي أحسن الأحوال هي باردة·· النظام العراقي لا يؤتمن جانبه·

" حداد (مقاطعاً النيباري)

كما سمعت وفهمت بأنكم لا تثقون بالنظام العراقي·

- النيباري: طبعاً لا نثق به·

" حداد: إذاً لا بد من أن يتغير النظام أو أن تبقوا تحت الحماية الأمريكية وابتزازهم؟

- النيباري: هذا الاستنتاج غير صحيح ولا يجوز لك قوله أنا أسأل عندما يكون هناك بلد ما مهدد من بلد آخر أكبر منك مساحة وتعداداً في السكان ولديه الامكانات العسكرية الكبرى فماذا تتوقع من شعور البلد الأضعف أو الأصغر·· نحن في دول الجوار وخصوصاً الكويت لدينا مخاوف من تهديدات النظام العراقي فكيف نجد لهذه المخاوف الحلول··· نحن بقناعتنا هذه الحلول توجد عندما يقوم النظام العراقي بتغيير سياسته ويطبع علاقاته مع شعبه حتى يعود الوضع طبيعياً لأن الأزمة في الأساس أزمة النظام العراقي في الداخل مع شعبه·· السبب هو في الطبيعة العدوانية للنظام العراقي وعدم وجود المصداقية لديه··

أخيراً أنا أسأل دع قضية الأسرى لماذا لم تعد العلاقات الطبيعية بين العراق وسوريا منذ عام 1972 إلى الآن؟

" حداد:

هذا خروج عن موضوعنا الأساسي·

" النيباري:

لماذا تعتبر يا سامي هذا خروجاً عن الموضوع·

" حداد:

أرجو الانتظار وإعطاء المجال لنتحدث خلال الدقيقتين الأخيرتين من البرنامج·

" النيباري:

ساعتين وأنا أنتظر ألا يمكن لكم الانتظار لمدة دقيقتين لأنهي كلامي·

" د· الهاشمي:

لدي كلمة أخيرة وهي نصيحة أوجهها للأخ عبدالله·· أنت تقول بأنكم محتاجون حماية وهذا شيء جيد جداً إنما يجب أن تعرف أن أمريكا سبق وأن حمت شاه إيران وماركوس وغيرهما·· وأمريكا عندما تتغير مصالحها ترميكم بالشط·· مصلحتكم مع جيرانكم وأخوتكم·· والعراق لا ينطلق من هذا الكلام من ضعف·· النقطة المهمة لا تدعوا أطفالكم يدفعون ثمن جريمتكم التي ترتكبونها الآن ضد أطفال العراق·

" النيباري:

هل هذا تهديد·

" د· الهاشمي:

هذه نصيحة لكم·

" النيباري:

لا··هذا تهديد·

" د· الهاشمي:

أبداً ليس تهديداً وإنما نصيحة·· ونصيحة حقيقية لأن من مصلحتكم أن تكونوا مع جيرانكم على وئام·

" النيباري:

هذا الشيء صحيح ونعرفه جيداً ولذلك نقول على صدام أن يصلح علاقاته مع الشعب العراقي أولاً وبعد ذلك يكون لنا حديث آخر·

التساؤلات التي طرحت على سير آلان مونرو

" حداد: لماذا تصر بريطانيا على اتباع السياسة الأمريكية·· ألستم دولة مستقلة كانت ذات يوم إمبراطورية كبيرة والآن بكل أسف شاخت·

" مونرو :

أعتقد أنه علي أن أؤكد أن الموقف البريطاني فيما يتعلق بالاستمرار خلال هذه السنوات العشر الصعبة للضغوط الدولية على العراق كانت فعالة وكانت قراراً مستقلاً عن الضغوط الأمريكية كنتيجة للادعاءات وبالحقيقة التقدم الذي تمثله قرارت مجلس الأمن هو عبارة عن تقدم واضح وهذا كان نتيجة لمبادرة بريطانية مستقلة لخلق جسرٍ فاعلٍ من أجل تجسير الفجوة بين أعضاء مجلس الأمن وذلك تم التوصل إليه والآن فتح الباب أمام تقليد المعاناة الكبرى التي أتى بها نظام العقوبات في المراحل الأولى على الشعب العراقي·

" حداد:ـ

ـ كيف تفسر أنتم وأمريكا فقط قمتم في شهر رمضان بعملية ثعلب الصحراء وحتى الأن ومنذ ذلك الوقت أنتم والولايات المتحدة مازلتما تقومان بغارات يومية ضد العراق ضمن منطقة الحظر الجوي في الشمال والجنوب·· فكيف تفسر ذلك وتتحدث عن سياسة مستقلة؟

" مونرو:

ـ إن مشاركة بريطانيا المستمرة في عملية مراقبة منطقتي الحظر الجوي التي تمت إقامتها وفقاً للقانون الدولي من أجل حماية الشعب في تلك المنطقتين هذه المشاركة من قبل بريطانيا لها أهدافها ورغباتها الخاصة وتعتبر من قرار الحكومة البريطانية بأن درجة الحماية هذه مازالت مستمرة وتبقى ضرورية وفي الوقت نفسه فإن الدعم البريطاني الثابت ومشاركة بريطانيا في عملية ثعلب الصحراء التي ذكرتها هذه مرة أخرى تنبع من قناعة بريطانيا الخاصة بأن حل المصاعب التي نتجت عن غزو العراق للكويت بأن هذه المشاكل لا يمكن أن تحل أو تسوى إلا عندما يثبت العراق التزامه في هذا القرار وأعني قرار مجلس الأمن الذي ذكرته·

" حداد: العراق قام بتطبيق أكثر من %50 من قرارات الأمم المتحدة، ألا كان يتوجب على بريطانيا وأمريكا أن تقوما بخطوات مماثلة وإيجابية تجاه العراق؟

" مونرو:

أعتقد بأن الحكومة البريطانية تقدمت بأكثر من %10 من أجل أن تجد حلاً في هذا المجال خصوصاً في العامين الماضيين وبشكل خاص فيما يتعلق بالعقوبات، فمثلاً نظام العقوبات الذي أعقب قرار مجلس الأمن 1248 قد وصل الآن إلى نقطة بحيث لا يكون هناك حد على صادرات العراق من البترول وأقنعت جميع أعضاء مجلس الأمن بذلك وفي نفس المستوى فإن مستوى الدخل الذي يمكن أن يخصصه العراق من أجل تأهيل صناعة النفط وهذا شيء مهم، فقد أصبحت الأن على مستوى 1.2 مليار دولار في العام·