·         سنقدم فيلماً يعكس النشاط الواقعي لتجار السفر الكويتيين في زنجبار وممباسا

·         رحلتنا إلى السواحل الأفريقية تكلف كثيراً ولدينا القليل ومؤسسة التقدم العلمي كريمة معنا

·         يرافقني في الرحلة كويتيان فقط هما: علي الرومي وخالد النصر الله وإمكاناتنا محدودة

·         تجارة "الجندل" ليست هيّنة.. والدليل ماعانيناه في رحلتنا في مايو الماضي

·         "إمارة الكويت" اشتهرت أكثر بواسطة نواخذة السفر والتجارة

·         أبناؤنا يعرفون الكثير عن نشاط الغوص ويجهلون نشاط النقل الشراعي

كتب مظفر عبدالله:

الحديث عن الماضي له نكهة خاصة، وموضوعنا هذا يحمل معلومات عن مشروع "تمثيلي" مصور لما كان يقوم به الأجداد في نشاط تجارة النقل الشراعي أو ما يمكن تسميته بنشاط السفر، والذي يمثل شطرا من النشاط البحري الكويتي القديم، ويكمله بنشاط الغوص· ومحدثنا د· يعقوب يوسف الحجي صاحب أكثر المؤلفات أهمية حول نشاط الغوص والسفر سيسلط الضوء في لقاؤنا معه حول مشروع تتبع خط سير سفن النقل الشراعي من الكويت·· الي مسقط·· وعدن وسواحل أفريقيا الشرقية حيث زنجبار، وممباسا، ليختصر لنا مدة زمنية عمرها 300 سنة، تم قبرها حية - كما يقول - في الخمسينيات من هذا القرن بسبب ظهور النفط· وفيما يلي حوانا معه:

محطات الرحلة

·    نود بداية أن نتطرق الى رحلة تتبع خطوط سفن السفر الشراعية الكويتية السواحلية؟ وما هي فكرتها؟

- رحلة تتبع خطوط سفن السفر الشراعية هي جزء من رحلة سوف نقوم باستكمالها لاحقا، والقصد منها تصوير رحلة السواحل كاملة من الكويت الى أفريقيا·

ومن المعروف أنه قبل ظهور النفط كان أهل الكويت يسافرون من الكويت الى شط العرب ويحملون التمور من هناك حيث يقومون بتصديره على طريقين بحريين هما طريق الهند، وطريق أفريقيا (طريق السواحل) وفي هذا الأخير يتم بيعه في محطات منها محطة مسقط ومنها الى اليمن بكامل ساحلها المتكون من محطتي المكلا وعدن ومنها يتم التجهيز مرة أخرى لرحلة سواحل أفريقيا الشرقية وخاصة في منطقتي زنجبار وممباسا·

ففي زنجبار يبيعون كل ما لديهم من حمولة، ويقومون بتجهير أنفسهم الى مكان اسمه (دلتا الروفيجي) جنوب تنزانيا اليوم، ويتم الذهاب إليها في رحلة خاصة ويشترون منها الأعمدة الخشبية التي تستخدم للأسقف وتسمى (الجندل)، وهي رحلة شاقة وعسيرة تستغرق ما بين شهر الى شهر ونصف الشهر، ويقومون بشحن السفينة ثم يعودون من زنجبار الى مسقط ومنها الى الكويت وهي رحلة تأخذ تسعة شهور كاملة·

ونحن في مركز البحوث والدراسات الكويتية نقوم بتوثيق مسار هذه الرحلة الشاقة عن طريق الصوت والصورة·

رحلة مايو

·    متى قمتم بهذه الرحلة.. أقصد الجزء الأول منها؟

- تلك الرحلة كانت في مايو من هذا العام، وهدفها تصوير جزء من رحلة السواحل· فقمنا بالذهاب من الكويت الى مسقط ومنها الى زنجبار بالطائرة، وكان يرافقني فيها السيد علي البشر الرومي، والمصور خالد النصر الله·

ذهبنا الى زنجبار وصورنا الأماكن التي كان يرتادها الكويتيون قديما والبنادر التي كانوا يتوقفون فيها· وقابلنا أناسا كانوا يلتقون بالكويتيين هناك، وصورنا المنطقة كلها، وأردنا أن نستأجر سفينة للذهاب الى دلتا نهر (الروفيجي) لنطلع على أرض الواقع على كيفية تقطيع الأخشاب من قبل التجار الكويتيين سابقا·

لكن الوقت الذي ذهبنا فيه وهو مايو من هذا العام، كان النهر فيه يفيض وتمتلئ الدلتا بالطين والرواسب النهرية مما يتعذر معه السير بالسفينة·

مواجهة المشكلة

·    كيف تصرفتم بعد ذلك؟

- في الحقيقة أصابتنا حيرة، وفكرنا في طريقة ما لإنجاز المهمة التي جئنا من أجلها، فقيل لنا يجب أن تستأجروا طائرة صغيرة وتقومون بالتصوير جوا لمنطقة الدلتا· وتم ذلك فعلا، وكان المصور خالد النصر الله يعطي قائد الطائرة تعليماته للأماكن التي يريد تصويرها ليقوم القائد بالاقتراب من الأرض الى أن غطينا المنطقة بالكامل، لكن ذلك ليس الشيء الطبيعي الذي قام به الكويتيون قديما، فالغرض الأساسي كان الإبحار بسفينة في منطقة الدلتا، والاطلاع على السواحليين وهم يقومون بتقطيع الأخشاب أو الأعمدة، وكيف يتم تحميلها للسفن، وطبيعة الدلتا والحياة فيها·

الجزء الثاني في مارس المقبل

·    معنى ذلك أن مهمتكم الشاقة لم تكتمل حتى الآن؟

- نعم بالتأكيد، ولذلك فنحن قلنا إن الفكرة الأولية للدلتا قد تم استيعابها من خلال التصوير الجوي فقط ولذلك فنحن نستعد الآن لرحلة ثانية في مارس المقبل إن شاء الله، نقوم من خلالها باستئجار قارب شراعي ينطلق من زنجبار، وحتى منطقة (دلتا الروفيجي) ونطلع فيها على الحياة الطبيعية فيها·

صعوبات الرحلة

·    وهل لديكم فكرة عن طبيعة الحياة فيها؟

- بالطبع الحياة في هذه المنطقة صعبة وعسيرة ومزعجة ففيها البعوض، والحيوانات الخطرة، والأمطار كذلك·

فالحياة الفطرية والطبيعية ليست بالهينة· وعليه فإن تخطيطنا هو الذهاب ثانية الى هناك، وسنقوم باستئجار سفينة وربان من أهل المنطقة لإيصالنا إلى منطقة الدلتا ونأخذ رخصة من الحكومة هناك للسماح لنا بقطع رمزي للأشجار لتوضيح عملية الاتجار بالأخشاب· ونقوم بعمل مقابلات مع السواحليين هناك فيكون الجزء الخاص بمنطقة زنجبار قد تم فعلا·

·    وبعد ذلك؟

- بعد ذلك سنذهب الى ممباسا، وهذه المنطقة كانت بندرا عامرا للسفن الشراعية المقبلة من الخليج واليمن وعمان، وهي منطقة يجب أن تصور لإدراجها في هذه الرحلة، وسنجري بعض المقابلات مع بعض التجار الذين تعاملوا مع تجار الكويت ومنهم عائلة (الشاطري) وأصولهم من حضرموت، وعقب ذلك نرجع الى الكويت· وبذلك تكون الرحلة الحقيقية لم تكتمل لأن هناك جانبا يخص اليمن وزيارة كل من عدن والمكلا وصولا الى مسقط في عمان وهي محطة مهمة جدا· ويبقى الجزء الأخير الذي يمتد من الكويت الى مسقط·

وتبقى بعد ذلك المشكلة الرئيسية في خط شط العرب، ونظرا للظروف السياسية الحالية بين الكويت والعراق وفي ظل حكم صدام حسين فإن هذا الخط لن يتم تغطيته في المشروع التوثيقي·

رحلة الهند

·    وماذا عن رحلتكم الخاصة بالهند والتي قمتم بها منذ سنوات كثيرة؟

- تم توثيق هذه الرحلة في (بوم الغزير)، وقمنا بها عام 1983 والذي قام بتمويلها التاجر حسين معرفي وذهبنا معه، وصدر فيلم لها وكتبت النص الخاص به ويتكلم عن الرحلة الممتدة من شط العرب الى الكويت ثم كراتشي وإلى بومباي وكليكوت وشراء الأخشاب منها والعودة الى مسقط والبحرين الى الكويت·

أما رحلة السواحل الحالية فهي الأطول والأصعب·

دعم مؤسسة التقدم العلمي

·    ما الجهة التي ترعى هذا المشروع؟

- هذا سؤال مهم، ومشروع مثل هذا يحتاج الى تمويل كبير· ومن المعروف أن جهة مثل مركز البحوث والدراسات الكويتية ليس لها ميزانية ضخمة كباقي مؤسسات الدولة، فالميزانية محدودة ورغم ذلك نحاول أن نعمل على قدر الاستطاعة وحسب المتوافر· لكن ما يجب ذكره هو أن مؤسسة الكويت للتقدم العلمي تساعدنا، ومدير المؤسسة العام د· علي الشملان لا يبخل علينا في هذا الموضوع أبدا فكل التمويل لرحلة السواحل جاءنا من المؤسسة·

صاحب فكرة رحلة السواحل

·    فكرة رحلة السواحل إلى من ترجع؟

- الحقيقة هي فكرتي، وأنا شخصيا أهتم بنواخذة السفر الذين جابوا البحار وعرفت قصصهم وعرفت كيف كانوا رجالا أكفاء، وهو ما شجعني على أن أقدم عن طريق الصوت والصورة فكرة عن هؤلاء الرجال ونشاطهم لأن كل النشاط البحري الذي امتد الى أكثر من 300 سنة دفن في الخمسينيات وهو حي بسبب ظهور البترول· وذلك أدى الى شعور من قبل هؤلاء النواخذة بأنهم غير مهمين، وأنهم أناس أميون وليس لديهم شهادات، بينما الحقيقة غير ذلك تماما، فهم يستحقون أكثر من الشهادات·

مساعدة أهل الخبرة

·    هل في بالكم استشارة عدد من النواخذة ممن هم على قيد الحياة في هذه الرحلة؟

- لدينا مستشارون غير رسميين ولكنهم في الحقيقة لا يبخلون علينا· فعندنا النوخذة عيسى بشارة، وهو من كبار النواخذة، وعندنا أيضا النوخذة عيسى العثمان وهو صاحب الرزنامة البحرية الشهيرة، وكذلك عبدالوهاب العسعوسي ويومياته التي تفصل الرحلة البحرية له خلال أكثر من 350 يوما، وهو ما يدل على أنهم أناس ليسوا أميين كما نظن فهم تجار ونواخذة ومحامون على مرافقيهم وهم محاسبون أيضا· كما أنني أستعين بالنوخذة خالد محمد الشاهين الغانم وهو رجل ثقة·

احتياجاتنا

·    نتكلم عن الصعوبات التي تواجهكم لإتمام الرحلة؟

- الصعوبات كثيرة ومنها المالية كما تحدثنا، لكن هناك صعوبات أخرى في توفير بعض المعدات مثل الكاميرا المتخصصة والدقيقة لتصوير المناطق التي سنسافر إليها، وتعلمون أن هذا النوع من الكاميرات غالي الثمن وقد تصل سعرها الى 12 ألف دينار· كما نحتاج الى أكثر من مصور محترف وهذا سيزيد علينا الأعباء المالية· وأحب أن أذكر هنا أن وزارة الإعلام زودتنا بكاميرا لكن بعد شهر كامل من المراسلات، واستطعنا أن نضم مصورا واحدا معنا من الإعلام وهو خالد النصر الله· الشيء الآخر أنك لا تستطيع أن تجد مصورا قادرا على تحمل هذه المشاق بدون أن تدفع له راتبا مغريا· كما أننا نحتاج الى مصور فوتوغرافي أيضا· فالتمويل يعتبر مشكلة كبيرة·

كلمة أخيرة

·    هل لك من كلمة أو نداء أخير في هذا اللقاء؟

- الحقيقة أن جميعنا تقريبا يعرفون عن التاريخ البحري الكويتي النشاط الخاص بالغوص· وتعلم وزارة التربية أبناءنا أدوات الغوص وأنواع السفن وغيرها، لكن الجزء المهم هو حركة تجارة النقل الشراعي وهو ما نحاول أن نكشفه في هذا المشروع لأنه كان يمثل ثلث ميزانية الكويت في السابق، ويأتي بعدها تجارة الترانزيت وعلى ذلك، يجب أن نعلم أن تجارة النقل الشراعي كانت مهمة جدا من جهة معرفة الناس في المناطق النائية عن شيء اسمه الكويت، وهو النشاط الذي أعطى لها سمعة طيبة·